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白银连环杀人案律师:高承勇封闭谨慎,结婚起一直自己洗衣服

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7月19日··|,经过两天庭审··|,备受各界关注的甘肃白银连环杀人案开庭审理完毕··|,法庭宣布择日宣判··|--。7月20日··|,该案被告人高承勇的法律援助律师朱爱军、陈鸿亮接受澎湃新闻等媒体采访··|,就其辩护思路、本案审理情况等进行了介绍··|--。

高承勇的法律援助律师朱爱军··|--。

“他还是比较平静··|,对这个事情没有过多的感慨··|,或者情绪上的变化”

澎湃新闻:从接手这个案子到现在··|,大概有多长时间|-··?

朱爱军: 2016年9月份··|,我们在公安侦查阶段介入到高承勇故意杀人、抢劫、强奸、侮辱尸体案的··|--。高承勇被批捕的时候涉两个罪名··|,故意杀人罪和抢劫罪··|--。在审查起诉阶段··|,增加到4个罪名··|--。

澎湃新闻:这个过程中律师做了哪些工作|-··?

朱爱军:在公安侦查阶段··|,我和我的助理律师会见了被告人高承勇··|,向其宣讲了法律法规··|,询问其在公安侦查阶段有没有受到刑讯逼供、诱供··|,以及对涉案情况的一些基本了解··|,以排除案件中存在侵犯诉讼权利或者人权的情况··|--。

通过我和陈鸿亮律师的了解··|,高承勇案的侦办过程中··|,没有违反刑事诉讼法的规定··|--。

澎湃新闻:第一次见到高承勇是什么时候|-··?

朱爱军:我们接受法律援助中心指派之后··|,一个星期内就进行了会见··|--。

澎湃新闻:第一次会见··|,他什么表现|-··?

朱爱军:我们在第一次会见的时候··|,他对犯罪的事实就是认可的··|--。那时在公安侦查阶段··|,详细的案件材料我们还没有见到··|,我们只能从高承勇的口述里初步了解一些涉案的情况··|--。

我认为他还是比较平静··|,对这个事情没有过多的感慨··|,或者情绪上的变化··|--。

“我们的介入··|,目的就是要把案子办成一个铁案”

澎湃新闻:从第一次会见到开庭··|,总共会见了多少次|-··?

朱爱军:比较多··|--。最开始在侦查阶段会见··|,只是初步了解涉案的罪名··|,进行法律法规的宣讲··|--。后面在检察机关阅卷之后··|,我们的侧重点主要是核实案件里的一些细节··|,发现被告人供述与案件材料不相符的时候··|,我们要反复去核实一些细节··|--。甚至在开庭前一天上午··|,我们还在找高承勇核实相关情况··|--。

澎湃新闻:不相符的细节指什么|-··?

朱爱军:任何一个案子都不可能百分之百的一致的··|,毕竟时间跨度这么长··|,我们希望案件能够达到确实、充分的程度··|,因为毕竟这个案子涉及到死刑··|--。除侮辱尸体罪··|,其它三个罪名最高刑都是死刑··|--。

我们考虑的是··|,不要过上好多年··|,案子里头发现某一起案件不是高承勇做的··|,或者是高承勇与其他人合做的··|,就是遗漏了同案被告··|,出现了这种问题··|,这样就可能出现重大的失误··|--。

我们的介入··|,目的就是要把这个案子办成一个铁案··|,这样实际也是对受害人负责··|,对高承勇负责··|,也是对国家法治的公平正义负责··|--。

澎湃新闻:有比较重要的细节出入吗|-··?

朱爱军:我们的职责就是··|,把里面的问题挑出来··|,然后庭审过程中以达到一种控辩平衡··|,便于法院能够更客观地查明这个案子的情况··|,作出公正的判决··|--。检察机关的主要职责是指控犯罪··|,高承勇不是学法律的··|,对法律知识知之甚少··|,从他做出的这些事情也可以看出来··|--。

“很难走进他的内心世界··|,这个人是一个比较封闭的人”

澎湃新闻:卷宗中他的手段真的是非常残忍吗|-··?

朱爱军:是的··|--。这个案子的11起犯罪··|,我认为每一起犯罪作案手段都是非常残忍的··|,受害人是没有任何过错可言的··|--。

澎湃新闻:退侦过几次|-··?

朱爱军:就一次··|--。

澎湃新闻:办理这个案件是否有压力|-··?

朱爱军:作为辩护律师··|,这个案子我们压力还是比较大的··|,我们主要的目的是找出这11起案件里的疑点··|,在法庭上说出来··|,供法庭充分考虑这些情节··|--。我们辩护意见发表了一个多小时··|,对被告人犯罪的情节、手段、主观恶性程度、对社会造成的危害性··|,这些我们一概没有涉及··|--。

因为我也在考虑受害者有8岁的小女孩··|,还有不到20岁的女性··|,都比较年轻··|,有的家里孩子才一岁多就失去了自己的母亲··|--。昨天在受害人陈述的过程中提到这些情况··|,我的眼泪都在打转··|,确实造成的危害性太严重了··|--。所以··|,我们在这一块没有涉及··|,就是主观方面的、社会危害性方面的··|,包括认罪态度··|,高承勇供述一直是稳定的··|--。

澎湃新闻:高承勇有跟你深入过交谈吗|-··?

朱爱军:很难走进他的内心世界··|,这个人是一个比较封闭的人··|,我也问了··|,他没有知心的朋友··|,平时不善与人交流··|--。一开始是对我们不信任甚至抵触的··|,现在不抵触··|,能够跟我们正常交流··|,但仅限于案件的情况··|--。

“问他为什么这么残忍··|,这类问题他一般都会回避”

澎湃新闻:介绍一下和他家属的沟通情况··|--。

朱爱军:每次会见之前我都会跟家属通话··|,不涉及案情的··|,问需要带什么话··|,这毕竟涉及家务事··|,与案件无关的··|,我们有保密的义务··|--。

澎湃新闻:高承勇在庭审过程中整个人的状态是什么样子的|-··?

朱爱军:比较平和··|,能够配合庭审··|,没有抵触情绪··|,还是比较冷静··|--。

澎湃新闻:庭审最后高承勇的状态和前面有变化吗|-··?

朱爱军:我觉得还是比较冷静平淡··|--。很难走入他的内心世界··|,包括媒体最关注的··|,他为什么这么残忍··|,我也问过他··|,当时完全可以不杀害受害人··|,这类问题他一般都会回避··|,不吭声··|--。

法庭调查过程中这个问题也问过··|,个别案子他是通过溜门等手段进去··|,当事人会以为他敲错门了等等··|,他完全可以退出去··|,但为什么会继续进行而且以这么残忍的手段··|,杀人往往是仇杀、财杀、情杀··|,没有任何冤仇··|--。捅刺几十刀··|,问他为什么的时候··|,他都是不回答··|--。

“他洗衣服的频率比妻子还勤”

澎湃新闻:有没有和高承勇家属聊他的平常表现|-··?

朱爱军:昨天开完庭以后··|,我给他妻子打过电话··|,他妻子在电话里··|,对我们的工作表示感谢··|,但她也是觉得心理压力特别大··|,也是感觉没办法去面对任何人··|,尤其原来的熟人都知道这个情况··|,她没办法去面对这个事情··|--。

昨天··|,我也把我们的辩护情况给她说了一下··|,然后他家属也说··|,既然他承认··|,而且证据上法院最后认定就是他做了··|,那么他就应该为他的行为付出相应的代价、法律代价··|--。同时··|,他家属也说··|,对受害人难以面对··|,感觉到非常愧对受害人··|--。

他们自己也觉得非常意外··|--。他妻子说··|,结婚这么多年··|,他没有家暴过··|,两个人生气了··|,高承勇就摔门出去了··|,有时候几天不回来··|,而且··|,他妻子说高承勇甚至从来不说脏话··|--。而且他很爱干净··|,他从来都是自己的衣服自己洗··|,这也就是为什么说当时他家属没有发现可能的血迹或者相关的问题··|--。

他洗衣服的频率按他妻子的话说··|,比妻子还勤··|--。他进屋之前都要把鞋上的灰磕掉··|,所以说他首先还是个爱干净的人··|--。

陈鸿亮:从另外的角度··|,其实我们认为高承勇的家人本身也是被害人··|--。

朱爱军:我赞同陈律师这个观点··|,我们在公安侦查阶段介入的时候··|,给他妻子打电话不接··|,发短信不回··|--。而后··|,我们第一次通话的时候··|,他妻子是带着哭腔的··|,到现在当然是平静一点了··|--。

所以··|,从某种角度··|,他们家里头也是感觉到晴天霹雳··|,突然间怎么会突然出现这么大的(事情)··|,所以··|,他妻子说··|,要不是面对这个事实··|,他自个儿认··|,还有公诉书啥的··|,她都觉得是不可思议的··|--。

“确实觉得有些东西不可理解”

澎湃新闻:之前是不是还有人怀疑嫌犯是外科医生之类的|-··?

朱爱军:他没有去研究过医学的解剖学这些··|,所以这个来说··|,他能够做这些··|,我们也确实觉得有些东西不可理解··|--。

其实··|,到现在也没有人知道他到底为什么去做这个事情··|,他从来没有跟别人讲过··|--。

这个要想走进他的内心世界··|,我觉得非常难··|,这就像封闭的门··|,让他打开它··|,实际上非常难··|--。因为我们试过··|,我在问完笔录以后··|,就是我们在工作吧··|,就是我们在正常工作完以后··|,我也想试着跟他聊聊天··|,就是抛开这种··|,很难··|--。

他不会顺着··|,他不会像我们这种正常沟通聊天··|,所以很难走进他的内心世界或跟他聊天··|--。我曾经也问过他一些其他问题··|,他反问我··|,这个跟案件有关吗|-··?所以我只能说··|,无关··|,我只是想跟你聊聊··|,然后他就不吭声了··|--。

澎湃新闻:他自己本身警惕性也很强··|,防御心理比较重|-··?

陈鸿亮:有种说不清、道不明的那种感觉··|,总体来说··|,就是很不愿意跟别人聊这个话题··|--。

朱爱军:我当时也问了他一个可能敏感一点的问题··|,跟情感方面可能有关系··|,问他··|,立刻反问:“这个跟案子有关吗|-··?”我说:“没有关系··|--。”然后他就说:“我拒绝回答··|--。”然后就不吭声了··|--。所以··|,跟他的这个聊天就是没办法进行下去··|--。

澎湃新闻:他有没有跟你们生过气、发过脾气··|,或者说不高兴、不愿意讲了这种|-··?

陈鸿亮:他是个不愿意跟你主动沟通的人··|,你问他··|,他就说··|,你不问他··|,他就不说··|--。而且他所说的所有的事情都是仅限于案子··|--。

朱爱军:就是我们俗称的“闷葫芦”··|,有句土话··|,“三棒子打不出一个屁来”··|--。按他媳妇跟我的沟通也是这么说··|,他爱人性格上相对外向一点··|--。

我看媒体上也说“为什么这么多年没发现”··|,这个我认为应该是真实的··|--。高承勇是个谨慎的人··|,包括衣服··|,从他们结婚的时候就一直是自己洗··|,包括他的这个作息啊、出去啥的··|,他也不会跟他爱人(说)··|,他出去有时候打工··|,作息时间也不固定··|,加上他自个这样··|,他的家人都不知道··|--。

“这么复杂、影响力大的案子是我从业20多年来第一个”

澎湃新闻:这个案子有没有目击证人|-··?

朱爱军:没有目击证人··|--。证人证言是通过案发后走访案发现场周边获得的··|,没有直接目击现场··|,或现场指认“我就是见过被告人”这种证据··|--。

澎湃新闻:这可以算是你从业以来最复杂的案件么|-··?

朱爱军:这么复杂、影响力大的案子是我从业20多年来第一个··|--。白银检察院院副检察长王护民带队承办高承勇一案··|,白银中院副院长赵永奇任该案审判长··|,也是非常高规格··|,也体现了检法机关对案件的重视··|--。

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